制片人王平，自《白夜追凶》起，与编剧指纹开始合作。她知道指纹有过11年的律师工作经历，这个经历成为他做律政和司法故事的兴趣。王平支持指纹，做一个司法律政题材的作品，“不要浪费这份经历”。

这便有了最近播出的电视剧《庭外》。

《庭外》海报

(资料图片仅供参考)

《庭外》有着对于国产剧来说，相当新颖的结构：总共20集，分为《盲区》和《落水者》两个故事，两个故事中的人物和时空又有所交织。两个故事分别由执导《大明王朝》的张黎，和执导《大江大河》的黄伟担当导演。

据王平介绍，在司法律政题材中，主角基本上是法官和律师，而观众容易对这两个职业有一些刻板印象，“可能大多数观众第一时间想到的，是庭审上的唇枪舌剑。”王平说道，“实际上，在法庭之外，律师和法官们的工作内容也是多样的。比如法官去调查核实案件的细节，复核判断证据是否充分；律师在庭外也会多方走访，也有很多途径去帮助委托人维权。我们觉得去呈现这一块内容也很有趣。”

《庭外》之《盲区》剧照，夏雨 饰 鲁南

在《庭外》中，法官鲁南前往外地，进行死刑复核工作，“法官是绝对有权利去阅卷，去提审，去实地走访，因为这项工作距离我们普通人太远了，所以我们不知道，我们天然觉得法官不该这么做。”王平介绍，“实际上不少司法工作者，包括人民大学法学院的法学专家，都有在文章中提到我们《庭外》，说剧中法官去进行死刑复核的情况，司法实践中是有的，是真实的。”

两个短剧，故事和人物互相勾连，组成互文。王平表示，在创作中，她和团队，一直会思考用尽量新的方式来呈现故事。“在我们做《白夜追凶》之前，也没有人觉得刑侦罪案故事可以这样讲述。”

《庭外》之《落水者》剧照，罗晋 饰 乔绍廷

在王平看来，《庭外》不是传统的悬疑剧，也不是单纯的职场剧，“它呈现了司法律政的生态，同时融合了悬疑感。它没有对标作品。”

没有对标就没有参照，这也无形中增加了创作的难度和成本，“从头到尾我都很明确，我们要讲一个好故事，要呈现我们司法生态中非常优秀的一群人。但这样的故事，它要快节奏强压力的悬疑，要围绕一起案子像剥洋葱那样层层剥开，然后在冲突和压力之下解谜。这里的难度就是，它要涉及非常多的细节和伏笔，非常严密的逻辑推理。”王平说道，“而在国产剧当中，此前其实没有在6集短剧的体量下，去展现这种紧迫的故事案件节奏的，突发事件不断发生，让观众觉得这些事扑面而来，其实是一种全新的观剧体验。”

在采访中，除了关于《庭外》的创作心得，王平也分享了她作为曾经的文学编辑，现在的制片人，对于IP选择和改编、行业现状的一些观察与经验。

制片人王平

【对话】

IP影视化，最重要的是文字的视觉化

澎湃新闻：蛮惊讶张黎导演会执导一部六集体量的纯网剧，是怎样说服他加入的？

王平：我从未想过能说服张黎导演来执导这样一部只有6集的纯网剧。因为我和张黎导演有过一些其他的合作，沟通得蛮多的。当时我拿着《盲区》的剧本，去问张黎导演能不能帮忙推荐导演，张黎看完剧本说，我觉得我能做得非常好，没有人比我更合适。这真的是意外之喜。

合作过程中，我很佩服张黎导演对影像呈现的准确性，除此之外，我从他身上学到了一种自我挑战的精神，他拥有好奇心，不断探索自己的可能性，想做不一样的东西，这对我们年轻创作者来说，很是鼓舞。

《盲区》剧照

澎湃新闻：罪案题材，通常在审查方面会比较有挑战，你的经验是？

王平：主管部门还是给了我们很大的创作空间，当然我们的创作理念也很清楚，创作一部剧，我们希望呈现和弘扬的是希望和明亮的东西。

澎湃新闻：据我所知，你做过文学编辑，这段职业经历对你的制片人生涯有影响吗？

王平：我做过十年的文学编辑，见证了青春文学的崛起和整个成长周期；转入影视行业，又见证了IP潮的周期。文学编辑需要大量阅读，阅读积累形成了认知框架，形成了挑选故事的眼光，我需要知道：一个故事，它哪些东西能引起人们广泛共鸣？比如之前做青春文学，把一个小孩的作品呈现给无数个孩子，要把个人创作变成大众阅读的产品，那这个故事必须能让不同青少年唤起共鸣。

澎湃新闻：那在文学IP影视改编方面，能否分享你的经验？

王平：通常网文或者漫画一些创新的东西，会早于影视三五年的时间，它有时间差。那在影视改编的时候，你要去平衡这种时间差，文学IP中的价值观、世界观，哪些是超前或者滞后的，哪些和当下的社会思潮可以共情，这些要做足够的分析。

而且故事要符合戏剧冲突的需求，小说里，通常有很多主人公的内心冲突和自我博弈，这些心理过程能帮助读者知道他经历了什么。但在影视剧中，你需要通过画面呈现、他人视角、人物关系这些来补足这些信息。

有了地基，你盖房子会容易，但不表明你这个房子一定会盖成功。IP转化成影视作品，最重要的跨越是文字的视觉化呈现，这是一个翻译和再创造的过程，有时候这个过程没做好，花几百万上千万买的IP就改不出来。

也就是说，既要找准IP，确定它本身是不是足够大众，足够动人，同时改编上也要有足够的技巧。

《落水者》剧照

澎湃新闻：短视频时代，长视频创作面对挑战，如何看待长视频目前的创作方法？

王平：当然，短视频的崛起是对长视频的巨大挑战，相比碎片式的短视频，长视频有人物关系和逻辑的门槛，怎么让观众愿意给予耐心和时间跨过这个门槛，进入一个十几个小时、几十个小时的观赏过程中，这个很关键。但长视频的优势在于，它能提供最深层的情感共鸣。当我想要被感动的时候，短视频蛮难做到的，我可以连续刷短视频几个小时，但并不会给我留下什么深刻的情感体验。如果观众觉得，这个长视频的故事说中了他的某些心理，击中了他的某个防线，这个故事就会被接受。

另外，长视频创作，其实是一个To C的内容产品，这意味着，要在内容足够好的同时，能把内容传达到C端。这两点，有可能你只做对了一点，最后效果不尽如人意也是有的。

项目的质量，取决于短板有多短

澎湃新闻：你认为，目前市场上，年轻编剧能承担怎样的现实主义题材的创作？

王平：现实主义题材的创作，需要生活经历，需要灵气悟性，最重要的是深入生活之中。最近看很多大纲故事，一些年轻编剧做的人物设定，职业不是网红，就是主播，要么就是编剧，脱口秀演员。可能这就是因为，他们生活中没有深入观察到更多的社会角色。

有的时候，现实主义创作需要大量的田野调查、人物采访、阅读积累，这就要花费大量写作之外的精力，对于部分年轻编剧来说，我不需要那么苦，不需要做那么多工作，我也可以活得很好了，那为什么还要付出这样的努力呢？

但是，年轻编剧有他们的优势，比如《我在他乡挺好的》，写北漂青年的工作和生活，可能老编剧反而很难写得这么贴近年轻人。这几年很多现实主义题材剧集，是在讲年轻人在城市环境中的失语和困顿，困境和追求，年轻编剧就可以表达得非常好。

《盲区》剧照

澎湃新闻：所谓的“影视寒冬”似乎并未过去，平台也在不断收缩购剧成本，你如何看待这一行业现状？

王平：我并没有觉得一个更糟糕的时代到来了，反而是一种理性回归。据我观察，目前所有平台的策略，都是提质减量，一些所谓的腰部项目就做得少了，因为投入产出比不高，还是要做头部项目。对我来说，首先我一直在内容创作方面，还是比较自信的，我认为，只要保证在你所做类型作品中，它足够优秀就可以了。这个年代，好作品不被平台看到的情况已经很少见了。

澎湃新闻：那如何保证项目的优秀？

王平：实际上一个项目，分前期、拍摄、制作、宣传等等众多环节，它最终的质量，其实是取决于短板有多短。比如你有特别好的演员，或者特别好的编剧，但其他方面掉链子了，那最后呈现给观众的，可能是不够好的。

在众多环节中，必须尽可能把每一个“板”做“长”。如果说“只要顶流演员来了，剧本差都没关系”，这是不健康的；但如果说“有个好剧本，其他环节不在意”，也是不对的。有了好的剧本，我们也需要优质的、有影响力的演员，演员毕竟是一个流量入口。我一直都在讲，流量入口有三个，IP、类型、演员。这三个不是说得占全，比如像我之前一些作品，可能占两个流量入口，比如强情节的刑侦罪案，类型定位清晰，然后有一个类型IP。

如果，各个环节找到最好、最适合的合作对象，基本盘就在这里，大家都不给你“拉垮”，那其实项目蛮难掉下去的。如果你某一项不是特别长，其他部分长板要足够长，短板尽可能不让它那么短。

澎湃新闻：平台收缩购剧成本，创作者项目“卖不出去”这个现象就更明显了。对此你有何建议？

王平：我们常常听到各个行业大佬们，在寻求第一笔投资前有多艰难的故事。你没有成功过，凭什么资方相信你？对吧？那影视行业，就算在英美日韩那么成熟的影视工业体系下，年轻创作者拿到很好的投资，也不是一件容易的事儿。我们得认同，这是正常的考虑，它有合理性。

作为创作者，你是不能闭门造车、圈地自萌的。对平台来说，需要的是受众的最大化，或者说它是不是能成为一个大众产品，如果内容创作完全只符合你自身审美，与平台商业利益相悖，这个时候的艰难是显而易见的。其实平衡商业利益和内容创作，首先你要明白，你是一个什么圈层的题材，你是悬疑、言情，还是推理，在圈层中把质量做到足够好，满足圈层受众的标准，然后再寻求破圈。

创作中的沟通，必定是复杂的艰难的，但电视剧是大众产品，如果你花的投资人的钱，你就要满足投资人的诉求，如果你花的是平台的钱，你就要满足平台的诉求，这是公平的。